abonnierenJetzt wird es Zeit, jetzt ist es raus, wir haben uns entschieden: Zwischen dem 10. Februar und dem 10. März 2010 wechselt skobbler zum Kartenanbieter OpenStreetMap (OSM), der freien Wiki-Weltkarte. Wir haben lange verschiedene Kartenlösungen verglichen und viele Aspekte in unsere Überlegungen mit einbezogen. OSM ist für uns die richtige Wahl.
Hintergrundinfos zu OSM
Das „Wikipedia der Karten“ ermöglicht es jedem Nutzer, selbst Änderungen an der Karte vorzunehmen oder auch komplett neue Komponenten wie Straßen, Wege oder Gebäude hinzuzufügen. Die Qualität von OSM für den Bereich Navigation ist heute noch etwas schwächer als bei den etablierten Anbietern. Ausschlaggebend für unsere Entscheidung für OSM waren aber neben der bereits insgesamt sehr guten Straßenabdeckung von über 94 Prozent in Deutschland vor allem die riesige Dynamik der Weiterentwicklung und das enorme Potential dieses bahnbrechenden Kartenkonzepts. Die exponentielle Entwicklung von OSM zeigt sich am besten an der Zahl der Mitwirkenden: Gab es Anfang 2008 weltweit gerade einmal 10.000 OpenStreetMapper, so waren es Mitte 2009 bereits 100.000. Ende 2010 wird voraussichtlich die Zahl von 1.000.000 überschritten. Damit würde sich die Anzahl um den Faktor 10 in Abständen von jeweils 1 ½ Jahren vermehren. Zum Vergleich: Die aktuell größten Kartenhersteller setzen zur Straßenerfassung nur etwa 1.000 bis 2.000 Mitarbeiter ein.
So kommt es, dass OSM weltweit vielerorts schon heute die detailliertesten Karten für Radfahrer, Wanderer und Fußgänger bereithält. In vielen deutschen Städten wurde zudem die Autokartenabdeckung der etablierten Anbieter bereits erreicht. OSM holt generell in allen Bereichen mit immer größer werdenden Schritten auf und wird nach unserer Überzeugung im Laufe des nächsten Jahres viele heutige Premiumanbieter qualitätsseitig hinter sich gelassen haben. Zudem wird skobbler die aus unserer Sicht größten heutigen Schwachstellen der Navigation mit OSM in großen Teilen durch intelligenten Softwareeinsatz in den Griff bekommen.
Neue Features zum Kartenwechsel
Der implizierte Wechsel von einer Bitmap- zu einer Vektor-Kartentechnologie ermöglicht skobbler außerdem die parallele Einführung neuer Features und Produktverbesserungen. Konkret wird der skobbler dann unter anderem die Karte in Fahrtrichtung anzeigen und eine 2,5D-Ansicht bieten. Gerade diese beiden Verbesserungen stehen auf der Wunschliste der skobbler-Nutzer ganz oben, wie die Auswertung des skobbler Wunschkonzerts gezeigt hat.
Auch darum macht OSM für uns Sinn
Wie Ihr wisst, haben wir es uns nicht gerade ausgesucht, das Thema Kartenwechsel kurzfristig und mit Hochdruck evaluieren zu müssen, sondern wurden durch einige unschöne Entwicklungen in unserem Umfeld eher dazu genötigt. Im Nachhinein sind wir sogar glücklich darüber. Nicht zuletzt der Schritt von Google hat dazu geführt, dass sich alle Anbieter von Location-based Services und insbesondere Navigation genau überlegen müssen, wie sie sich in Zukunft positionieren. Mit dem OSM-Ansatz tun sich einige großartige Möglichkeiten auf. Dazu werde ich in den nächsten Wochen immer wieder Updates geben. Natürlich wissen wir auch, dass viele von Euch mit OSM-Lösungen bislang wahrscheinlich eher gemischte Erfahrungen gemacht haben dürften. Ich glaube fest daran und bin überzeugt, dass wir vieles ganz deutlich besser machen werden.
Dazu glaube ich mittlerweile auch, dass spätestens Ende nächsten Jahres für skobbler in jeder Hinsicht kein Weg mehr an OSM vorbeigeführt hätte. Die Zeit mit einer Zwischenlösung bis dahin zu überbrücken und dann erneut zu wechseln hätte aus mehrerlei Sicht wenig Sinn gemacht. Ganz wichtig ist aber vor allem, dass wir und Ihr die Qualität der Navilösung zum Großteil selbst in der Hand haben. Wer merkt, dass die Karte an gewissen Ecken noch Schwächen hat, kann diese entweder problemlos melden (was in der Regel zu einem Update innerhalb weniger Tage führt) oder die Schwäche ganz einfach selbst beheben. Auch dazu gibt es hier in Kürze mehr.
Es ist also OSM. Was für eine wilde Fahrt. Aber es wird letztlich gut. Ihr werdet sehen.
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Ich find OSM OK. Wenn manche Hausnr. fehlen stört mich das auch nicht, die find ich auch so.
Dafür hat man mit OSM einen verlässlichen und langfristigen Partner für die Karten.
Hoffentlich wird das dann auch mit den Java-Versionen gut funktionieren.
Ich wünsche viel Erfolg und OSM wird auch in Zukunft auch mehr genutzt werden… Hoffen wir das ihr und das auch am Preis der Anwendung spüren lasst. Ich bin gespannt…
LG Jens
Habe bisher mit OSM nur gute Erfahrungen gemacht, insbesondere was die Aktualität der Karten anbelangt.
Bedeutet denn der Wechsel zu OSM auch das es möglich sein wird außerhalb von Deutschland zu navigieren ? z.B. Östereich, Schweiz, Benelux-Länder ?
Na dann mal schauen. Ich bin gespannt wie ihr das umsetzt. Das Potential von OSM ist sicherlich riesig.
Was wird bei der Umstellung mit der Skobbler Javaversion passieren? Ist diese kompatibel mit der neuen Karte?
Ich drücke Euch die Daumen!
Die meisten Nutzer von Skobbler hatten sicher bereits die verbreitete OSM-Lösung Roadee getestet – und waren davon wie ich ziemlich desillusioniert und von Skobbler im Kontrast begeistert.
Ich denke, es wäre sehr wichtig, dass Ihr schon jetzt hervorhebt, wodurch sich das OSM-Skobbler von anderen OSM-Lösungen (ob Ihr sie beim Namen nennt oder nicht) unterscheiden wird.
Wie dem auch sei: Ich bleib dabei, und Euch viel Erfolg!
Ich (als eingefleischer OSMer
finde das eine vernünftige Entscheidung. Baut ihr die Technologie selber, oder macht ihr was mit einer der fertigen Libraries (cartagen?) bzw. einem der etablierten OSM-Diensteanbieter (Cloudmade? Geofabrik?) zusammen?
Hallo,
ich habe mir das Kartenmaterial mal bei uns in der Umgebung angeschaut. Ich komme aus der Kante von Nonnweiler. Da fehlt allein bei uns im Ort die Hälfte aller Straßen und in der Umgebung siehts auch nicht besser aus. Da fällts mir schon ein wenig schwer vor, das diese Karten zum Navigieren gut geeignet sind. Aber ich hoffe das es irgendwie geht…
Gruß
Uwe
@Uwe: wenn was fehlt, einfach schnell anmelden und zumindest die eigene Strasse eintragen
(Hab ich auch gemacht, dauert nicht lang und allen ist geholfen, wenn es jeder macht)
@Uwe:
Und das in 30 Minuten! Verstehst Du jetzt, was da an Potential vorhanden ist?
Ich habe mal ein bisschen in Nonnweiler gemapped. Jetzt sieht es da schon ein bisschen besser aus
@Christoph
hab mich nun auch mal angemeldet. Nunn muss ichs mir nur mal anschauen und dann kann ich auch mal was hinzufügen.
@Marcus
ohja, nun sieht das ganze echt super aus ^^
Das nenne ich echt mal Potential. Also mich habt Ihr gerade vollkommen überzeugt.
Was wird bei der Umstellung mit der Skobbler Javaversion passieren? Ist diese kompatibel mit der neuen Karte?
Schon komisch dass die App-Store Bewertungen eine ganz andere Sprache sprechen als dieser Blog. Etwa weil wir hier auf skobbler teritorium surfen?
Ich werde jedenfalls mein Geld zurückfordern da ich mich betrogen fühle. Ich sehe nicht ein 8€ zu zahlen und meine Karten selber bauen zu müssen.
@Kritiker:
Was für eine Sprache sprechen sie denn? Wir bedauern, dass Du skobbler mit OSM keine Chance einräumst.
@Marcus
Schnell ne Quick-FAQ zusammenstellen wie man optimal mappt. Dann können wir uns schon mal auf OSM vorbereiten.
PS: Wie machst Du das in 30min ohne Satellitenmaterial (Copyright?) zu verwenden?
Ich habe skobbler auch für 8€ gekauft, was soll’s. Für das geld gibt’s doch gerade mal ein Maxi Menü mit extra pommes bei MC Donalds. Wenn das hinzufügen neuer straßen sich über skobbler dierekt realisieren liese wäre das für mich und mein kleines dörfchen ausreichend. Ich find zwar auch das navtec oder andere gutes fertiges kartenmaterial bieten aber eine opensource Lösung ist eben nicht abhängig von den großen der Branche und lässt sich von uns ‘normalos’ selber erweitern. Also abwarten und teetrinken.
Nuja, ich sehe das ganze mit eher gemischten Gefühlen. Die Beweggründe sind in Hinblick auf die Zukunft nachvollziehbar, und ja – ich glaube als Entscheider hätte ich unter den aktuellen Umständen vielleicht sogar ähnlich gehandelt. Trotzdem – bei allem Zukunftspotential find ich diese Entwicklung eher mühsam und unattraktiv (auch wenn viele das nicht verstehen werden), da ich das Ziel, das ich ansteuern möchte, in der Regel ja vorher nicht kenne. Wenn ich dann nachträglich rausfinde, dass die gesamte Strasse oder gar der halbe Ort (Beispiel Nonnweiler) noch gar nicht präsent bzw. erfasst sind, hält sich der “Genuss” und der Nutzen in meinen Augen echt in Grenzen. Somit ist der frühe Wechsel zu OSM für “Landeier” wie meiner einer zunächst ein qualitativer Rückschritt und lässt sich nunmal bei aller Euphorie, Zukunftspotential usw. nicht wegdiskutieren.
Ich kann nur hoffen, dass wenigstens alle manuell eingetragenen Locations beibehalten werden, und nicht wegen irgendwelchen rechtlichen Gründen entfernt werden müssen. Sonst war all die Arbeit für die Katz…
MfG
Tirreno
@ Tirreno:
Also wenn Du z.B einen (nicht existenten) Straßennamen in der Suche eingibst wird skobbler ihn entweder finden, oder nicht. D.h., Du weisst *vorher*, ob es diese Straße gibt, oder nicht. Nicht erst, wenn Du in der Nähe bist. Und selbst, wenn Du schon in der Nähe bist, bist Du wenigstens in der Nähe
Ansonsten finde ich den Wechsel auf OSM auch eher motivierend für beide Projekte (skobbler und OSM), denn nun kommen wieder neue potentielle Helfer zu OSM um es noch besser zu machen.
@RichardL:
Das wird noch spannend. Aktuell reden wir mit CloudMade.
@Marco:
Was die FAQ betrifft, möchte ich auf die vielen großartigen Inhalte dazu im Web verweisen. Hier findet man zum Beispiel sehr gute Infos: http://www.ogee.de/openstreetmap/
Ich mappe legal!
@Tirreno:
Die manuell eingetragenen Locations werden behalten.
Wie bereits ein Vorposter gefragt hat:
Durch OSM sollte ja möglich sein, mehr als nur DACH abzudecken?
@noro:
Wäre auch schon jetzt möglich gewesen, wenn wir die Lizenz erhalten hätten… Aber ja, das wird auch mit OSM grundsätzlich möglich sein. Hier gilt es allerdings, noch Punkte wie die Kartenabdeckung in den verschiedenen Ländern zu berücksichtigen.
Liebes Skobbler Team,
ich wünsche euch viel Erfolg bei der Umstellung auf OSM. Es wird sicherlich nicht so einfach sein.
Was mich nur an dem ganzen Schritt stört ist wirklich die mangelhafte Abdeckung in ländlicheren Gebieten. Es war eben damals geanau das Kaufargument für Skobbler. Was mir jetzt im Kopf herumschwirrt… und das macht meine ganzen negativen Gedanken wieder weg… Ihr Streamt ja jetzt die Daten vom Server zum Handy. Das verhindert(e) eigentlich den sinnvollen Einsatz im Ausland. Da OSM ja auch auf die Geräte geladen werden könnte, wär es doch echt Super eine Software mit integrierter Karte anzubieten. Macht ihr das bitttteeee… Gerne auch als IN-APP Kauf für bis zu 10 Euro.
Was das Thema “meine Strasse ist nicht dabei” angeht. Ich hätte da eine grandiose Idee zur Abhilfe. Ich melde mich mal bei euch im Support. Vielleicht könnt ihr das ja technisch Umsetzen
Zu OSM habe ich eine Frage: Muss man dann die ganze Zeit online sein, dass die Karte nachgeladen wird? Selbst wenn die Karte nicht direkt integriert wäre, sollte es eine Möglichkeit geben das Karten-Material vor einer Fahrt herunter zu laden. Das wäre insbes. für das Ausland und gebiete mit mangelhafter Netzabdeckung wünschenswert…
Da sieht es aber mit einer Spanienkarte richtig schlecht aus.
Es scheint, dass noch nicht einmal die grossen Strassen eingetragen sind.
Hi Julian,
als Fan von OSM kann ich nur sagen: eine Stunde Zeit nehmen und die fehlenden Straßen selbst erfassen. Und das ist durchaus ernst gemeint: Das ist eine einmal-Task die wirklich Spaß macht, schnell geht (vor allem wenn es deine eigene direkte Umgebung bei deinem Wohnort ist) und wovon viele tausend andere direkt und sofort partizipieren können! Selbst wenn man erstmal nur die Hauptstraßen anlegt ist schon viel geholfen.
Ich habe auch damals unsere komplette Stadt inklusive Haupt- und Nebenstraßen als erstes erfasst. Wahnsinn wenn man sich ansieht was mittlerweile daraus geworden ist, die Stadt ist mittlerweile (durch Mithilfe anderer) besser erfasst als bei jedem anderen (kommerziellen) Kartendatenabieter!
Schau dir einfach mal die beiden Links an und leg los:
Hauptseite OSM:
http://www.openstreetmap.org/
Karteneditor (extrem leicht zu verwenden, gerade am Anfang):
http://mapzen.cloudmade.com/
Hi zusammen,
auch ich bin gespannt auf skobbler mit dem OSM Material. Das “Straßenmaterial” ist insgesamt schon recht gut. Vielleicht dann an dieser Stelle noch der Hinweis – oder die Bitte als osm-mapper – wenn immer ihr etwas bemerkt, das nicht korrekt abgebildet ist, nicht nörgeln sondern entweder selber korrigieren (s.o.) oder einen Hinweis über <a href="http://www.openstreetbugs.org" http://www.openstreetbugs.org einstellen.
Das ist am Anfang einfacher, als z.B. Abbiegeverbote o.ä. selber einzutragen.
Hallo,
in Erwartung von Skobbler-OSM habe ich mir mal die Daten meiner Heimat-Umgebung angesehen (der Inennstadtbereich einer deutschen Großstadt) und glaube, dass da eine große Menge Arbeit auf Euch zu kommt und wir reden nicht über fehlende Hausnummern….
Die Strassenkarten sind ganz ok (wenn auch nicht perfekt) und enthalten jeden Trampelpfad, aber für turn-by-turn-navigation fehlt da echt noch eine Menge. ca. 20% der Einbahnstrassen und Durchfahrtverboten/Behinderungen sind nicht erfasst, bei den Ampeln sind höchstens 10% eingetragen, von Schildern zu Abbiegeverboten und ähnlichem ganz schweigen, da gibt es fast garnichts.
Wie man bei dieser Datenlage selbst mit wirklich genialer Interpolation von fehlenden Daten korrekt navigieren will ist mir nicht klar.
Und speziell für die Vorredner, die zum Mitmachen auffordern, möchte ich meine Erfahrung beim Mitmachen schildern:
- die Einarbeitung in Potlatch oder JOSM ist alles andere als trivial. Für das Einzeichnen einer Linie als neue Strasse mag das noch schnell gehen. Wer aber mal versucht hat, ein Abbiegeverbot einzufügen, weiß wass ich meine.
- Neulinge machen Fehler, ich auch. Das Problem: Rückgängig machen geht nur teilweise. Wer bügelt sowas dann aus?
- Mir ist genau das passiert. ein Ersuchen um Hilfe auf der Mailingliste führte zu einigen wohlmeinenden Tipps mit der Ergänzungen wie “Buslinien sind so kompliziert, da traue ich mich nicht ran”
Im Ergebnis ist da nun also eine wichtige Hauptstrasse seit 2 Tagen einfach nicht mehr da… Viel Spass beim realen Umfahren dieser virtuellen Fehler.
Mein Fazit: damit das wirklich so funktioniert, müssen wirklich robuste Qualitätssicherungsprozesse in OSM eingeführt werden und/oder der Editor auch für komplexere Dinge wie Strassenschilder idiotensicher werden.
Ich werde das ganze aber wohlwollend weiter beobachten…
da war wohl jemand schneller als Ihr:
http://www.youtube.com/watch?v=XkR9G45FEX0
und es sieht wirklich gut aus!
@Christoph:
Wirklich schön gemachte App. Allerdings ist die eine pure Kartenanzeige-/Routing-App ohne Navigation. Das ist “relativ einfach”. Die Navigation macht die Sache so kompliziert. Zudem ist das wieder nur eine 2D-Ansicht (die aber für diese Art von App auch absolut sinnvoll ist), während wir gerade an einer 2,5D-Ansicht arbeiten. Insofern: guter Hinweis, aber (zum Glück) nicht für das, was wir machen.
@Biene:
Wir arbeiten daran, möglichst bald auch eine Hybrid- oder Offline-Navigation anzubieten. Das wird allerdings noch etwas dauern.