abonnierenWir fahren aktuell fleißig die kommende, OpenStreetMap-basierte skobbler Version für das iPhone Probe. Sie wird aller Voraussicht nach zwischen dem 5. und 10. März in den App Store kommen. Das Update wird natürlich für alle bestehenden skobbler kostenlos sein.
Ich kann nur sagen: die Navigation der neuen Version sieht richtig schick aus. Sie beinhaltet eine 2,5D Ansicht und Karten in Fahrtrichtung. Hier in Berlin ist auch die Abdeckung der OSM-Karte absolut großartig.
Trotzdem werden wahrscheinlich viele skobbler Nutzer nach der nächsten Aktualisierung sehr sauer sein, da einige Dinge noch nicht so gut funktionieren werden, wie sie gewohnt sind. Da denke ich zum Beispiel an die größtenteils fehlenden Abbiegeverbote. Hier muss sich die Karte noch deutlich verbessern, hier müssen auch wir noch heftig am skobbler schrauben. Das wichtige beim OSM-Konzept ist jedoch immer: Wenn Dir etwas nicht gefällt, hilf mit, es zu verbessern.
Um die weitere Verbesserung der OSM-Karte zu unterstützen, wird der skobbler einen sogenannten Rückkanal beinhalten. So haben die skobbler Nutzer die Möglichkeit, Fehler und Probleme bei der Navigation per Knopfdruck direkt zu melden. Die kartenbezogenen Probleme werden dann direkt an OpenStreetBugs gemeldet. Edit: Entgegen unserer ursprünglichen Planung werden die kartenbezogenen Probleme zunächst auf einer Seite bei skobbler angezeigt, die OpenStreetBugs ähnelt. Mehr Information findet ihr hier.
Dort können die aktiven OSM-Mapper sich dann den gemeldeten Fehlern annehmen und die Karte weiter verbessern. Natürlich werden auch wir selbst mit unseren Möglichkeiten zur Behebung dieser Fehler beitragen. Die Funktionen und Funktionsweise des Rückkanals werden wir nach und nach verbessern.
Ich möchte bereits jetzt etwas klar machen, was ich sicherlich in einigen späteren Blogposts wiederholen werde: Das nächste Update MÜSSEN wir zu diesem festen Zeitpunkt bringen. Wir haben da keinerlei Spielraum. Deshalb sind einige Dinge einfach noch nicht optimal. Sie sind noch nicht fertig. Wir arbeiten aber natürlich kontinuierlich mit Hochdruck weiter. Man könnt auch sagen: Das kommende Update lassen wir beim Rennen fallen. Wenn die OSM-Karte sich so großartig weiterentwickelt wie bisher und wir dazu vielleicht noch einen zusätzlichen positiven Impuls geben können, wird schon relativ bald etwas Großartiges entstehen können.
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hört sich richtig gut an, ich bin sehr gespannt.
im letzten blog-eintrag kam die frage nach offline karten auf, die ich hier gerne nochmal aufgreifen möchte und ob diese funktion dann ähnlich wie in offmaps eine “force offline”-option haben könnte, so dass definitiv keine weiteren folgekosten für eventuelles internet im ausland anfallen können.
in diesem zusammenhang außerdem: ich nehme mal an, wenn ihr die karten schon für die 2.5D-ansicht selber rendert, dann dürfte der speicherplatzverbrauch für offline-daten ja deutlich kleiner sein als mit bitmaps. das wäre ja für map-downloads für den urlaub oder so richtig klasse sein, wenn das so richtig verstanden wurde
hallo,
ich bin auch mal gespannt, wie es nach der Umstellung wird
Der Rückkanal ist eine sehr gute Sache. Bleibt abzuwarten, wie und ob man sich mit dem Korrigieren, oder Senden von Informationen beschäftigen kann, wenn man gerade im Auto sitzt und damit zu tun hat, das Skobbler falsche Daten liefert :->
Ich nehme an, man hat keine Möglichkeit, die alte und die neue Version auf dem iPhone zu installieren? So das man ab dem 5-10 März entweder kein Update von Skobbler macht, oder nur noch die neue OSM benutzen kann?
Ansonsten wünsche ich Euch alles Gute und wenig Stressfaktoren, und -vor allem -: Viele Mitskobbler/OSM’ler, die Euch fleissig unterstützen.
Ich bin auch schon sehr gespannt auf Euer Experiment.
Besonders, wie die doch relativ (im Verhältnis zu den Skobbler Usern) wenigen OSM-Mapper mit einer Flut von Fehlermeldungen von zigtausenden Anwendern umgehen werden, die sicher selber nie mit mappen werden.
Und vor allem, aus welcher Motivation heraus sie das tun sollten, sprich Euch freiwillig und unentgeltlich beim Geldverdienen zu helfen. Ich für mein Teil werde mich ohne einen Profit-share oder sonstigen Anreiz sicherlich nicht um die von Euren Usern gemeldeten Bugs kümmern. Crowd-Sourcing heißt ja nicht, dass ein paar Freiwillige die Grundlage zur Wertschöpfung eines Unternehmens basteln, ohne davon etwas zu haben. Ich würde das vermutlich anders sehen, wenn skobbler auf dem Iphone kostenlos wäre….
Hallo,
mit Umstellungsproblemen kann ich in soweit gut Leben, wenn ich sehe, dass an einer Lösung geschraubt wird. Also erstmal kein Stress. Zustimmen möchte ich baze, was die Nutzung von Offlinekarten anbetrifft. Damit würde sich skobbler ganz weit nach vorne bringen im Vergleich zu anderen Navi-Angeboten.
ad
Die Entscheidung, auf OSM zu wechseln halte ich für vollkommen richtig, da man sich damit erstens unabhängig von immer mehr eigennützig agierender Kartenlieferanten macht und die OSM-Karte eine Detailfülle und Aktualität hat, mit der kein kommerzieller Anbieter zur Zeit mithalten kann.
Meine Erfahrungen mit OSM: Der cloudmate-Router hatte zunächst eine falsche Manöveranweisung in ein nur für Fußgänger zugänglichen Bereich in der Nähe von meinem Wohnort. Den Fehler habe ich mit OSM-Editor korrigiert und schon am nächsten Tag war die Route korrekt, ein Tag später auch die Kartendarstellung des Segments entsprechend angepasst.
Was die Abbiegebeschränkungen betrifft: Auch wenn sie in der OSM-Karte enthalten sind, werden sie wohl vom cloudmate-Router nicht berücksichtigt (ein Fall dazu ist mir genau bekannt), ich denke hier muß der router alle Kartenattribute korrekt berücksichtigen.
Welcher Router wird von skobbler benutzt?
Großartig klingt das.
Wie wäre es, einen GPS Tracker mit einzubinden, sodass man Wege abfahren/ablaufen kann um sie dann nach OSM zu exportieren (gpx o.ä.) Angelehnt an den Fußgängermodus.
Dann hat man gleich alles in einer Anwendung.
Freue mich schon drauf aktiv an den OSM Karten mitarbeiten zu können.
Noch eine Frage: Und zwar zum Fußgänger-Modus.
Ist es evtl. möglich dort auf Wunsch eine Sprachausgabe hinzuzuschalten, das wäre sehr praktisch fürs Fahrrad… (bestenfallst über Bluetooth-Headset)
Wahlweise auch ein (Fahrrad-)Modus der eine Sprachausgabe hat, aber auch Fahrradwege (und Fußgängerwege) mit berücksichtigt zur Routen-Berechnung.
Nur weiter so!
@baze & Ad Merlin:
Sobald es da Neuigkeiten gibt, werde ich sie hier im Blog posten.
Wir sind an dem von Euch angesprochenen Thema dran. Mehr kann ich dazu allerdings noch nicht sagen
@Herbert Feuersemmel:
Aus lizenzrechtlichen Gründen müssen wir einen “harten Wechsel” vollziehen. Ab dem Wechselzeitpunkt wird die aktuelle skobbler Version nicht mehr funktionieren und nur noch die OSM-Variante lauffähig sein.
@James:
Wir nutzen aktuell in der Tat den Cloudmade-Router. Andererseits arbeiten wir sehr eng mit den Jungs zusammen und sehen dort kurzfristig große Möglichkeiten.
@Jeff:
Prinzipiell geht vieles, aber wir müssen zunächst noch sehr viel an anderen Ecken verbessern.
Hinsichtlich Tracker: Das ist sicherlich eine sehr brauchbare Funktionalität im Hinblick auf eine Ausbaustufe des im Post genannten Rückkanals. Was Deine Fragen zum Fußgängermodus betrifft: So viele Ideen, so wenig Zeit
Vielleicht wenig ueberraschend werden in OSM ueberwiegend die Daten eingetragen die weithin auf “der Karte” sichtbar sind, denn das gibt uns Mappern wohl eine gewisse Belohnung. In sofern ist fast immer ein guter erste Schritt wenn man ein gewisses “Daten Problem” in OSM beheben will eine ansprechende Visualisierung dessen zu erstellen und zu publizieren. Aus der Sicht des Routers werden jedoch leider (aus sicht der Kartographen verstaendlich) viele der wichtigen Attribute wie maxspeed und Abbiege verbote nicht auf der Hauptkarte angezeigt, so dass diese haeufig eben nicht von Leuten eingetragen werden.
Hier koennte Skobbler und oder CloudMade helfen und mehr Visualisierungen der routing relevanten tags anbieten und bekannt machen. Wie z.B. die maxspeed Karte ( http://wince.dentro.info/koord/osm/KosmosMap.htm ) oder die turn-restriction Karte ( http://osm.virtuelle-loipe.de/restrictions/ )
Ausserdem nuetzlich waere wenn Skobbler / CloudMade eine Liste der routing attribute die ihr router unterstuetzt veroeffentlichen koennte. Man sollte zwar weder fuer den Renderer noch fuer den Router taggen, aber wenn es gleich wertige tags gibt, nimmt man doch lieber den der von grossen Routing-engines unterstuetzt wird, wenn man den weis welche das sind.
Dann, kann bei der Menge der Mapper in Deutschland und der grossen Zahl an usern von Skobbler solche Sachen sehr schnell verbessert werden. Und alle profitieren…
Sehr gut, das mit dem Rückkanal ist fantastisch und ich bin froh dass ihr die Entscheidung trefft das in eure Software mit aufzunehmen. Gerade das macht ja den Reiz an der Kombination verbreitetes Navi + OSM aus: Die Möglichkeit, das aktiver als vorher das Kartenmaterial verbessert wird, dynamisch, immer und jederzeit.
@Christoph: Ich bin selbst auch OSM Mapper und werde selbstverständlich die gemeldeten Bugs von Skobbler in meiner Gegend korrigieren. Das wichtigste an OSM ist mir qualitativ HOCHWERTIGSTES und FREIES Kartenmaterial. Mir ist egal von wem jetzt genau die Bugs gemeldet werden. Wenn das in “meiner” Gegend ist behebe ich das natürlich. Und die lächerlichen 5 Euro für Skobbler, sei es drum, die Kunden zahlen ihr Geld nicht fürs Kartenmaterial sondern für die Software. Wenn skobbler gleichzeitig unterstützen das Kartenmaterial zu verbessern bin ich dafür dankbar! Und OpenStreetBugs ist auch die richtige Plattform dafür.
@Markus: Ich hoffe in einem deiner nächsten deiner Blogeinträge erzählst du dann noch ein wenig mehr zu den (vermutlich erstmal kleinen) features wie Nutzer Fehler melden kann.
Hallo,
@Christoph:
Deine Argumente sind nicht ohne. In der Tat! Bugs melden ist eine Sache, unentgeltlich Arbeiten, eine andere
@ Jeff:
Ein guter Vorschlag mit den exportieren von Daten
Anders kann es ja auch gar nicht gehen, denn wer erinnert sich schon noch an Kartenfehler, die länger als 5 Ampeln zurückliegen…
@Markus:
Hier sehr ich Handlungsbedarf von Eurer Seite,
so das es uns Willigen so einfach wie möglich gemacht wird, Euch, sowie das OSM-Projekt zu unterstützen.
Klingt klasse!
Wäre es eventuell möglich, ein paar Screenshots zu bloggen?
Gruß
@Marcus:
Habe den Fall hier dokumentiert:
http://developers.cloudmade.com/projects/navengine/issues?set_filter=1&tracker_id=14
@apmon:
Vielen Dank für die hervorragenden Ideen. Genau diese Punkte schwirren uns auch schon lange im Kopf herum. Wer hilft, die Karte zu verbessern, sollte auch irgendwo Erwähnung finden, wo man es sieht (solange die-/derjenige das wünscht). Wir arbeiten eng mit CloudMade zusammen und denken über die bestmöglichen Lösungen nach.
@Stadionfeger:
Kommt schon noch
@Christoph und Herbert Feuersemmel:
Wir reihen uns in eine Reihe von Softwarelösungen ein, die OSM-Karten benutzen (z.B. OffMaps, Roadee). Viele davon kosten etwas. Sie haben alle eines gemeinsam: die Lösungen sind sehr, sehr preisgünstig. Die (Weiter-)Entwicklung einer brauchbaren Navigationslösung setzt leider ein relativ großes Entwicklungsteam voraus (vor allen Dingen, wenn man harte Deadlines vorgesetzt bekommt). Dies kann man (noch) nicht mit einer für den Endkonsumenten kostenlosen Lösung finanzieren. Es sei denn, man ist Google oder Nokia. Ich hoffe trotzdem, dass Ihr den Mehrwert einer Navigationsapp erkennen könnt, die nicht mehr als 5 Euro kostet und versucht, tatsächlich das zu zeigen, was mit OSM im Bereich Navigation möglich ist. Außerdem arbeiten wir aktiv mit CloudMade daran, die Tools für die OSM-Bearbeitung zu verbessern und bieten in der App einen sich weiterentwickelnden Rückkanal zur Verbesserung der Karte. Je besser die Karte wird, desto interessanter wird sie auch für immer mehr Entwickler und desto mehr tolle Anwendungen auf OSM-Basis wird es in Zukunft geben. Dabei können und wollen wir als Katalysator wirken.
Wie siehts denn mit ner Beta für Android aus? Würde liebendgerne Testen & verbessern.
Hallo ,
werden in der neuen Version weitere Länder zur Navigation enthalten sein ?
Wenn ja welche ?
Hi,
zwecks Kartenfehler wäre es nicht schlecht eine Art Hotkey zu haben, den man während der Navigation kurz drücken kann, dieser macht dann eine Screenshot und zeichnet sonstige nötigen Daten im Hintergrund auf. Diese Daten kann man dann nachträglich absenden.
Gruss,
Jens
Hallo,
wie sieht es mit der Datenmenge aus die während der Navigation geladen wird? Ist für Auslandsfahren interessant.
Zudem habe ich keine Möglichkeit gefunden die “Pfeilnavigation” einzustellen um nochmals die Datenmenge zu reduzieren.
Gruß
Fabian
@Fabian:
Die Datenmenge ist je nach Strecke sehr sehr unterschiedlich. Ich würde Dir in jedem Fall im Moment noch davon abraten, skobbler zur Navigation im Ausland zu benutzen, wenn Du nicht über einen entsprechenden Datentarif oder eine ausländische SIM-Karte verfügst. skobbler auf OSM-Basis hat aktuell noch keine Pfeildarstellung.